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圆桌讨论主题:股权投资与金融创新发展

发布日期:2015-4-2 浏览次数:3326

邵辉:我先介绍一下圆桌论坛的6位嘉宾,第一位是省金融办赵世磊博士,第二位是TSF资本谢海麟,第三位是毕马威会计师事务所程海良,第四位是尚高资本路跃兵,第五位是大成律师事务所杨帆,第六位是太平洋证券石博。

 

新三板、上市公司并购、IPO注册制等等一系列措施,都表明我们政府承诺进一步改革资本市场的决心。这些政策措施为股权市场带来很大的活力。在金融市场大变 革的背景下,股权投资行业有哪些参与金融创新的方式?包括政府在哪些方面做了具体举措支持股权投资?未来,金融创新,包括新三板对股权投资有哪些帮助和作 用?这些就是我们今天跟与会嘉宾对话的主要题目。

 

首先第一个问题,我想问省金融办赵世磊博士。您是代表政府方面。

 

赵世磊:不代表政府,代表一个新贵州人,来贵州十年,有一点小感受,与在座的企业、投资家等等交流。我向大家简单谈一下我对贵州这几年的整个变化的一点感 受,还有我们整个资本市场的一点变化。刚才电视台记者采访我,为什么今天要搞这个PE活动?2014年我们突破了1000亿元,我们今天举办这个活动意味 着什么?今年1月17日,陈敏尔省长讲了四个突破,一是银行资产突破2万亿元,二是保费收入突破200亿元,三是2014年全新新增贷款突破2000亿 元,四是2014年全省直接融资突破1100亿元。2014年这四个突破是在2011-2013年三个多万亿的基础上,实现的又一个四个突破。这里面就讲 了,2014年直接融资是1160亿元,它的变化是,2011年5月份金融办刚成立时全省直接融资是80亿元,少得可怜。2011年9-11月份,我们在 起草《全省十二五金融规划》时,我们在讨论2015全省直接融资要达到5千亿元,不同意,最后定下来的是500亿元,2013年实现了460亿 元,2014年实现了1100亿元,也就是说2011-2014年末直接融资实现了整个规划目标的4倍。为什么?我们还存在哪些不足?实际上,2012年 首先我们和人民银行、证监局、发改委联合共同推动债权融资,在大家共同努力下,2012年全省债权融资实现了300多亿元,是2011年的6倍。虽然 300亿元在全国的直接融资中依然微不足道,但是纵向比,我们实现了质的跨越。结合2012年,到2014年时全省债权融资实现了500亿元,资产通道内 债权融资320亿元,上市公司80多亿元,场外市场融资30亿元。这里面的结构,没有私募股权融资,为什么?因为我们的私募股权融资依然不足,依然是我们 的短板。为什么2012年不直接推股权融资,既然是短板,为什么推了债权融资而不推股权?

 

2012 年,我们用了5个月时间,省直有关部门会同全国智力投行,率领全国知名投行奔赴9个市州地,我们每到一个地方听取分管工业的副县长、副市长,每个园区负责 人、企业负责人、部门负责人、商会负责人对整个所在辖区商会、行业主管部门企业的情况,做拉网式的排查、梳理、建档,此举得到了中国证监会主席的高度认 可,他说,这样深入企业、工业园区梳理企业,为企业送上金融服务、资本市场服务,在全国尚属首例。但这个基础性的工作必不可少,正是因为这个基础性工作, 才助推了2012年全省直接融资实现了320亿元,我们个签订了大三方协议,包括证监会给贵州中小企业私募债的试点,我们跟沪深交易所签订了协议,这些都 为我们奠定了良好的基础。但是,股权融资依然不足,虽然我们引入了投行,企业上市仍然寥寥无几。

 

2014 年,我们还有一个质的变化,组建了贵州股权金融资产交易中心,马凯副总理来给予我们股交中心的肯定,因为我们有一家面向全国扩容的企业(威门药业),它是 唯一一家挂牌企业发言,这家企业在新三板还没有推出时,它没有办法在新三板融资,但是我们通过四板帮助他股权融资,时间非常短,期限也还不错。基于此,马 凯总理给予了高度评价。去年11月29日,全国30多家区域股权市场董事长、总经理齐聚贵州,这是在全国历史上第一次召开的非正式的区域股权市场大会,大 家一致认为,区域股权市场率先通过债权融资为企业提供服务的战略是完全正确的。为什么?贵州的经济体量、企业数量、质量、结构,是没有办法和广东、浙江、 上海、山东相比的,如果我们一下子就做股权是没有办法的,这些大佬今天也不一定会来。但是我们通过前期大量的帮助企业融资培训、融资对接,帮助它解决中小 微企业融资难的问题,首先解决活下来、吃得饱,再解决吃得好的问题。今天借力于全球、全国私募股权投资基金联合的作用,嫁给贵州的基金,嫁给贵州的资源, 实现贵州走向全国、走向世界的资本市场。

 

因此,我认为我们今天的会仅仅是个开始,但也不仅仅是开始,因为我们前期做了大量的沉淀和铺垫。我想,今天来到贵州的资本市场的大腕们,一定可以找到自己心有所属的情人和朋友,并且一定可以走上婚礼的殿堂。发言完毕。谢谢!

 

邵辉:赵博士发言非常有激情。我们看到贵州虽然发展比较晚,但是非常有优势。接下来请TSF的谢总。他们是间接的投资于创业企业。请谢总分享一下您的体会。

 

谢海麟:从业务来说,我们跟路总这边性质差不多,但是更加的草根,时间更加短。我们两年多以前进入了贵州,当时我们做股权投资的感觉,贵州的资本市场还是相 对比较欠缺的。在这个过程中,这么多的企业家,这两年多以来,我们也都看着,不是我们召开一两次会议、办一两次学习班,这些企业真的就对资本市场的规则就 明白了,真的是需要贵州省政府、各个层级的人员不断努力,才能够提高在座的各位及没有到场的企业家对金融方面的概念。有了这样的前提,才有不断的资本进 来,才能今天在这里跟大家介绍,比如像新三板、私募基金等等创新型的产品。说回来,母基金这件事情,在中国真的非常新。外资的话,很早就有了。

 

前两年,母基金在中国更多是一种类似由第三方募资渠道、家族管理这样的渠道存在的。在过去十年里,中国的广大投资人,还并没有分散风险的概念,毕竟他们都是 做实业起家的,赚钱都是自己拼出来的。他们对资产目标,我要赚钱没有量化的风险标准。在这样的情况下,对募集基金来说举步维艰。但是,我们自己的观点是这 样,中国这个市场和西方有一个很显著,也是没有办法回避的一点,就是中国有大量的政府资本、国有企业资本的形式,对于这个资本,相对的对资本收益率的要求 并不是太高。这一点,在西方市场上没有这样大的不求回报的资本实体。去年5月份,克强总理提出,从政府角度把这些资金形式转化成市场化,用我们的积极性去 把这些资金用活。接下来,可能马上就要有一个井喷状态,就是母基金,母基金很可能是作为接下来政府的资本和撬动产业及社会资本,最终投入到底下企业的资本 桥梁。母基金本身就是金融创新的载体。其次,投资人只要不违反母基金的投资禁止,很多东西都可以参与,比方说不限于新三板,不限于构筑自己的区域化市场, 也不限于在多种结构上的创新去投资新的东西。

 

总的层面上,它是有自己承载母基金的部门、出资人的目的,这也给广大的企业带来了非常好的机会。之前做实业的人都知道,政府有许多补贴的项目,需要每一年花 各种成本、精力去申请。二级市场上经常大家垢病的也是国资企业更多的来源是政府补贴。加大股权投资力度,对于企业来说,并不是在填完申请书、BP做完之后 事情就稳了。不管是企业还是政府部门,都必须是把钱投下去,等到你的企业真正做起来真正赚钱了,大家都好。也就是说,从另一个角度来说,激发了在座的企业 家们的创业热情。

 

我们在今年和明年,希望能和各级政府部门、产业资本、社会资本,能够找到一些契合点,在政府引导基金,在运用创新模式、金融创新上达成一些合作的点。

 

邵辉:谢谢谢总!母基金在中国应该说刚刚开始,未来潜力巨大。另外,政府引导基金,以母基金的形式来运作,也体现了市场化机制,符合大的潮流。

 

第三位,请毕马威会计师事务所合伙人程海良先生。程先生是财务会计方面的专家,他对股权投资行业在中国的发展及在国外发展的异同有很深的理解。

 

程海良:首先特别荣幸,我也是第一次来到贵州,是一个新贵州人,这边山清水秀,非常好。

 

第 一,说到股权投资、金融创新的话题,刚才赵博士讲了很多前期,政府各方面做了很多工作。我理解,一个股权投资比较成熟的市场,必须有一个土壤。这个土壤应 该有两方面:一是有人手里有钱要去投资;二是有人手里没钱需要钱去搞研发、生产、互联网等等。这两者中间的对接是什么?融资有很多渠道,银行借款、地下钱 庄等等。股权投资作为其中直接投资里面更直接的一种,这跟一般的债权投资等更大的区别,股权投资需要投资者看得更远、站得更高,因为它的投资期限通常更 长。尤其是像路总等等专业的基金管理机构的投资者,他们背后也是有其他投资人,他的资金也不是天上掉下来的,都是别人委托给他,信任这个专业机构来运作。 他每做一笔投资,必须要把这个投资收益、风险各方面考虑得非常周到,所以这个投资就不是一个时间点的问题,不是把钱投过去就行了,而是要跟着这个企业发 展。刚才有不少领导都介绍过,从公司治理、内部控制、业务发展、研发方向、后续整合并购、市场拓展等等,在这个全流程情况下都会有这些机构投资者进来,帮 助企业一块去发展。这是一,这在国外顶尖私募机构已经是非常成熟的运作安排了。

 

第二,股权投资本身来讲,中小企业融资难来看,这个企业是不是具备好企业的特征,有没有好的团队、技术和跟别人不一样的东西,能够使你的企业以后走下去,这 也是创新。在大的经济环境下,不创新等于落后。首先是企业本身要具备这么好的基础。其次是企业现有的股东或者老板,自己的眼界要开阔一些,不要想着企业现 在都是我的,我把一部分股份让给别人,自己就有了损失了,其实不是这样。前一阵我在北大上的EMBA,就拿出了一些案例,说作为一个企业通过这种融资渠道 进行融资,扩大生产、业务,到时候再回头来看你所拿到的回报是增加了还是减少了。从长远来看,作为企业家来讲,要把眼光放开一点,也要充分信任很多机构能 够帮助企业成长,使大家共同达到双赢的局面。我就说这么多。谢谢!

 

邵辉:程先生说的一是股权投资企业跟结构的发展,这是从投资企业的角度;另一方面从被投企业自身的角度,也要考虑财聚人散、财散人聚,把蛋糕做大是最重要的。

 

第四位是请尚高资本路跃兵给大家分享一下。路总是母基金的前辈,有非常丰富的经验,就国际视野分享一下他的心得。

 

路跃兵:刚才谢总已经把母基金给大家做了介绍,我稍微做点补充。母基金,我这么多年自己的理解,在尚高是美元的母基金,在做人民币的投资,像中兴资本的母基金,中粮(音)的产业基金等。

 

母基金为什么要这样的形态?从有钱的人和机构那儿拿到这个钱,我们主要是投私募股权基金,不排除我们做一些跟投的安排。一个最重要的点,这样一种模式能够实 现两个东西,投资无非就是风险、回报。我认为母基金能达到的效果是低风险、高回报。通常人们说高风险高回报、低风险低回报,但是我能做到低风险、高回报。 秘密在哪儿?有两点:一,能够把资金分散在不同的基金里面。比如说我们现在分散在巴西、俄罗斯、印度、东南亚、东欧、美国、欧洲。做了这种分散之后,其实 风险就降低了。这种风险还可以通过投资家不同的策略或阶段性基金,比如早期的VC、后期的成长资本和加成、并购,这样在不同PE的类别上又做了分散。而且 我们投的基金,它们又再去投下面的企业,在行业上又不同。比如说TMT、互联网信息、医疗、制造业、环保节能等等。通过这种时间上、区域上、行业上、策略 上的对策,风险就降下来了。怎么说高回报?管理母基金最大的能力,就是识别人、识别团队的问题,就是你要找到最适合管理基金的人。母基金基本上是分四个表 现,前25%、前50%,你有这种网络、能力能够找到和鉴别最好的基金管理人,当然这些基金能倒排最前25%的业绩和50%的业绩,这就是能力。所以我为 什么说母基金能做到低风险、高回报。

 

二, 母基金既能够实现财务回报也能实现战略收益。比如说走出去的命题,我是一个母基金,通过财务的投资投到好的基金上,能够给我实现好的财务回报。同时,我对 国家走出去的策略有很好的了解,跟国内的企业有很好的沟通,我能通过对海外基金的把握、海外基金的管理者能找到全球最好的技术和平台,通过有意识的布局, 用系统化的方法把这些招募回来装入中国的企业,这是一个战略的收益,既能帮我们实现财务回报也能实现战略收益。

 

母基金在中国,我同意谢总的意见,即母基金在中国是很适合的,中国的财富在谁手里是比较明显的。在美国,我们向哪儿去募资,向捐赠基金、大学基金等等去募 集,而在中国我们就直接向政府手里去募集。但这有两个问题:一是这个基金投下去,表现好与不好与它自己没有任何关系。二是腐败问题。用市场化团队管理母基 金,一是提高效率,二能避免腐败。当然市场化团队也可以腐败,其实是很难的,为什么?假如说你要这么做,这个基金做下去肯定效果是差的,做基金最大的点是 团队市场声誉,市场声誉一旦差了就没办法做下去了,你等于就从这个行当出局了,所以市场上的利益绑定和收益是不一样的。

 

我同意谢总的意见,前景广阔,但最重要的是要市场化,人一定要市场化,不能是政府部门的一个处长来管,这就不行了。谢谢!

 

邵辉:经验非常丰富,我印象最深得是低风险高回报,我觉得确实很不容易。

 

第五位,大成律师事务所合伙人杨帆律师。请杨律师给大家分享一下。

 

杨帆:我们律师其实是奋战在金融创新和股权投资最前线的。刚才几位讲的是道,我来讲讲术,跟大家分享个案例。

 

我个人的观点,金融创新分主动和被动,比如基金的创新、金融创新,包括从国外的舶来品等等,更多的是主动创新。但我感受更深的是被动创新,比如一些金融机构 或者一些团队、企业遇到问题,一般会找我们解决。我们去年做的九鼎投资的新三板挂牌,其实就是被动的局面。其实九鼎应该说是中国本土管理下的基金,也投了 很多的项目,都在A股排队。但是由于去年、前年的堰塞湖,七八百家的企业退出,光靠并购是不行了。不光我们,包括券商、会计师等等,我们一起研究了一套方 案。首先是要解决项目退出问题,当时采用的结构是九鼎的母公司到新三板挂牌,让旗下管理的基金LP去认购新三板挂牌的股份,通过这样的方式达到一个效果, 即所有LP一定程度上的风险,叫非上市公开的公司。当时刚挂牌几天,股价涨了161元,满足了它的需求,这是一个创新。同时,它本身的市值,下面排队的企 业都是估值的,都反映到母公司的层面,它本身有很高的价值。这是我们做的非常大胆的创新案例,去解释股权投资、金融创新。九鼎这个案子出来之后,很多公司 都想复制这个模式,通过这种方式创造。

 

我们有一个央企客户,它要去投资另一个央企,如果直接投资之后会影响到招投标。双方都有意向要做这个事,但又不能有影响,最后我们设计的是通过基金购买 金融产品,由这个专业平台去投这个企业。要说中间有什么太多的利害关系,可以说我只是一个信托的受益者,这样所谓的创新。

 

这样的案例非常多,我们在日常过程中基本上天天遇到的都是这样那样的问题,就是怎么样在法律规定的限度内达到目的,是从战术的角度去做金融创新。

 

最后,谢总和路总都说到母基金,其实我们也是在帮助大家做很多工作,我们大成律师事务所对母基金方面是有很多经验的。我就讲这些。

 

邵辉:对接新三板,杨帆说得比较简单,但我相信是很复杂的。下面,有请太平洋证券股份转让业务部副总经理石博分享一下观点。

 

石博:大家好,我是石博!刚才杨帆跟大家说的去年九鼎这个事,市场反映非常热烈,觉得这样的模式非常好。金融产业链借助这样的创新模式,已经达到了非常完备 的体系,最近中科招商也刚刚挂牌,打算做90亿的募资,没想到在新三板能募到这么多钱,不容易。很多企业家都很犹豫,在上三板和主板之间徘徊,我觉得主要 有两点:一是融资,从资本市场拿到自己渴望的资金。二是定价,怎么样对自己公司有一个估值。

 

一, 融资。在主板做IPO可能能融到很多钱,但是你拿到这么多钱要干什么,如果有一个清晰的计划那没问题,但是我们看到很多人拿到这笔钱完全投不出去,这样其 实很浪费。在三板,你可以按自己的需求做多次融资,每次融资的速度非常短,可以一周、两周、一个月、两个月都可以,但要在主板做一次的话可能要走一年流 程。所以对小企业来说,在三板是非常适合做融资的。

 

二, 定价。之前转让方式比较单一的时候,只有协议的方式。目前我们推出了定价转让方式,其实可以让企业解决对自己公司估值的困扰,新三板完全可以解决企业家基 本的需求。目前来看,几个交易所,沪深两个交易所再加上三板的交易场所,对多层次资本市场的构建都朝着多元化方向发展。未来,三板有了分层之后也是在向上 完善。可以想象到在未来几年,几个交易场所虽然有各自不同针对性的侧重点,但是可能在整体规划上还是有很大的重合地方。现在,可能有些企业家有转板、绿色 通道,可能在未来一两年完全就是不一样的,因为在三板能做的事也完全一样。

 

对于今天的私募PE,三板可以提供三个很好的帮助:一是像九鼎这样的,可以把LP转入股东的形式,这是很大的平台。三板这个平台是非常包容这样的创新形式 的,未来可能有很多人来模仿人,你就变成了先驱。二是PE可能需要很多退出。一年前完全想不到现在的规模。三是提供了很大的平台,很多PE可以在里面筛选 你的资源,再跟它们做订单、谈判,把你们的钱投进去。太平洋证券也是在这方面是比较努力的券商,我们注册地是在云南,对中西部地区企业的发展我们有独到的 见地,证监会也会逐渐出台一些政策支持我们中西部企业在三板挂牌,未来我们有很多的合作空间,我们可以一起在这个市场掘金,大家千万不要错过这个十年不遇 的机会。

 

邵辉:石总总结新三板大趋势,欢迎大家不要错过多少年一遇的好机遇。下面是互动交流环节,看看大家有没有什么问题?

 

问1:大家好,我是毕节地区黔西县绿园(音)食品开发有限公司负责人,我们公司主要是生产高原刺梨的产品,我们于去年5月份在上海挂牌,我认为我们的产品市 场发展前景很好。我想规范内部管理,在新三板重新挂牌。所以我借这次机会,请各位专家帮助指导我们企业。今天,我也带来了我们公司的产品,希望大家等会品 尝,了解我们公司。我也带了一些资料,散会以后我给赵主任,请您帮助指导我们企业。我很想把贵州高原的野生刺梨产品做强做大。但我们现在是民营独资企业, 缺乏资金,想做强做大没有实力。我们跟南方医科大学、贵州省科技厅、贵州大学有产学研合作,基础做得比较好。

 

我是想把这个企业在新三板挂牌,希望找到合作伙伴,把这个产业做起来。

 

石博:您好!在上海那边挂牌之后您现在想在新三板挂牌,这是完全没有问题的,基本上会走一些流程,在上海退下来,我们券商会带着律师、会计师进场。因为你们 在那边挂牌,可能内部的一些问题已经梳理得比较顺畅了,可能流程会比较快一些,如果你需要我们可以交换一下名片,让我们团队看看能不能把这个事推进下去。

 

赵世磊:这里我补充一句,首先要明确一个要求或者是前提。上海股交中心是上海的股交中心,不是贵州的股交中心,更不是全国的股交中心,请大家要明白。上海股 交中心、贵州股交中心都是区域性的,它跟全国的新三板股交中心完全是两回事。我知道它们到处都在挖我们的企业,大家不明就里就挂了,如果是市场预判你不明 白,那么你就要承担一定的风险,因为上海股交中心给了你一些柔性的约束,等你想转板的时候就会面临一系列障碍。所以区域性股交中心就要做区域股交中心的事 情,是为区域企业提供服务的。所以我再给各金融办提醒一下,大家不要误导我们的企业,从政府角度来讲没有权利禁止你去,但从贵州角度来讲并没有禁止,但是 你要自己承担风险。

 

邵辉:就是说在哪个地方挂牌事先还是做一些功课,怎么样让自己企业利益最大化。还有没有问题?

 

问2:今年有幸在这里得到的收获非常多。我也是做律师,跟杨律师是同行。我比较关心的是贵州股权交易中心,我看了一下有200多家企业挂牌,我看有的企业是 比较好的项目。我这里也有一个企业挂牌,是中国首家农民专业合作社。有的也在向我打听,它们想既做这个壳包装上市,但是股交所没有这个信息渠道,我想下一 步在促进资本和项目方面有什么考虑?

 

赵世磊:股交中心我就讲一句,去年1月14日成立,定位是做一级市场,债权融资。到今年,是从债权融资到股权融资转变,也就是实现展示交易和整个股权交易的 转让,从而和新三板实现嫁接平台。我们无论是跟沪深交易所、新三板、香港联交所都实现了很畅通的通道。今天我们的搭配是很完美的,有国际的投行、大成律师 事务所、毕马威会计师事务所,实际上就是在新三板挂牌中所面临的所有问题,基本上就是在这个圈子里所代表的行业,可以帮助大家协调解决。

 

邵辉:还有没有问题?没有了。谢谢大家的参与,本次圆桌会议到此为止。圆桌论坛有几个关键词:创新、私募股权。谢谢大家参与!谢谢各位嘉宾!谢谢!

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